Reifen HA verdreht sich auf der Felge

[winfried]

Hallo KVR,

möcht Deinen Gedanken mit dem Bremsen nochmal aufgreifen.

Ich gehe hierzu von der Überlegung aus, dann hätte das auch bei der ROTAX MAX Motorisierung auftreten müßen, oder??
Da haben wir nur hinten die Bremse gehabt.

Leider habe ich die beschädigten Reifen nicht mehr, um zu schauen in welche Richtung die Verdrehspuren gehen, dass würde mich jetzt auch noch mal schlau machen. Die Richtung jetzt zu bestimmen wäre geraten.

Bei meiner Überlegung bin ich davon ausgegangen, das Kart hebt bei Kurvenfahrt das kurveninnere Rad, das kurvenäußere Rad muß die Querkräfte und das Drehmoment der Beschleunigung aufnehmen, dabei ist die Haftreibung der geschmierten Felge offensichtlich kleiner.

Grüße

Winfried

[jp-stahl]

Welche Montierpaste benutzt du??


Vielleicht war sie ja noch nich trocken....deshalb hat sich der Reifen verdreht...

[winfried]

Hallo Jan,

die Paste hatten wir beim örtlichen Reifenhändler bekommen, scheint so eine Art Seife zu sein.

Direkt nach dem montieren gefahren, also wenn dieses Zeug trocknen sollte, war es bestimmt noch nicht trocken.

Gruß

Winfried

[BB-K]

Hallo,

Also Michelin weist auf der Verpackung für das Flüssigmontagemittel ausdrücklich darauf hin, dass es NUR, NUUUR für Autoreifen verwendet werden darf. Für alle anderen Reifen soll man das Graisse Tigre nehmen, das ist fest. Ich habe das Würth Montagemittel supergerne, das ist kurzzeitig richtig feucht und wird innerhalb von knapp 1 Minute fest...

Gruß
Felix

[der mit dem kolben tanzt]

ich halte von Reifen-Montagepasten überhaupt nichts. Die bringen meiner Meinung nach garnichts. Mit der richtigen Technik kann man jeden Reifen von jeder Felge ohne Probleme mit der Hand auf und abziehen.
Mfg Alex

[jp-stahl]

Dann hast du noch keine Montagepaste gebraucht.


Der Reifen geht viiieel schonender auf die Felge, da brauch man dann keine Drücke von 4 bar!!

[KRV]

Der Montagefehler der oft passiert ist der, dass man die Sicherungsschrauben drucklos reindreht (nach dem drüberplatzen). Hin und wieder schraubt man dann die Schraube in den Reifen hinein und reißt ein Eck raus. Wenn du aber Verdrehspuren hast, glaub ich das mal. Passiert ist mir das noch nicht. Ich hatte aber mal ein anderes Problem. Und zwar waren da die Toleranzen Felge-Reifen so unglücklich, dass der Reifen nicht mehr dicht gemacht hat. Das war eine Freeline Alu +Bridgestone Kombination.

Aber ich glaub eher ans bremsen. Glaube. Das deckt sich mehr mit meiner Vorstellung. Sollte das nochmal passieren dokumentier das. Interessiert mich.

[winfried]

Hallo an Alle die sich rege beteiligt haben,

natürlich gebe ich eine Rückmeldung bei neuen Erkenntnissen.

Es sind noch einige interessante Gedanken geäußert worden.
Werde diese in den nächsten Tagen abarbeiten.
Habe im Moment keine Zeit, nur soviel:

Habe mal auf die Schnelle den Innendurchmesser an neuen Bridgestone und Dunlop gemessen, da sind die Dunlop um 0,6 mm größer.
Felgendurchmesser kenne ich noch nicht, keine leere Felge zur Hand.

Gebrauchte MAXXIS und Bridgestone, muß ich noch in der Garage ausgraben.


Grüße

Winfried

[Tobi@Toxic125]

Original von mistered
Und was ist daran falsch?

Original von jp-stahl
Vielleicht war sie ja noch nich trocken....deshalb hat sich der Reifen verdreht...

Genau das meinte ich auch.

[winfried]

Vielen Dank an Alle, die dazu beigetragen haben, dass diese Zusammenstellung mit Forenübergreifenden Antworten gefüllt werden konnte!!!

(mir liegt etwas daran Fakten zu konzentrieren, um es Suchenden einfacher zu machen,
bin ja selbst noch nicht so lange dabei und habe mir vieles mühsam zusammengesucht,
oft stößt man dann auch auf Themen bei denen die Lösung im Dunkeln bleibt, weil der Thementreiber seine Schlüsse zieht und ENDE, für den Suchenden gilt dann viel gelesen und nichts erfahren)

Danke,
Harzracing, Tom, guruoli (Oli), mistered, KRV, Tobi, jp-stahl (Jan), BB-K (Felix), der mit dem kolben tanzt
Ich hoffe niemanden vergessen zu haben, wenn ja war es keine Absicht, alle Antworten sind mir wichtig.

Bitte noch mal prüfen, ob ich alles richtig verstanden habe, gegebenenfalls korrigieren.


Fragestellung:
Welche Ursache liegt dem Umstand zu Grunde, dass nach 2 gefahrenen Runden der Reifen der HA drucklos ist, in ruhendem Zustand aber kein Druckabfall zu beobachten ist.


Begriffserklärung:

Felgenhorn:
seitliche Begrenzung, die den Reifen in Querrichtung nach außen auf der Felge hält.

Felgenschulter:
Sitz des Reifens radial (hiernach wird der Durchmesser der Felge bestimmt)

Tiefbett:
Tiefer liegender Teil in der Mitte der Felge, zwischen den beiden Reifenschultern (im Durchmesser deutlich kleiner als die Reifenschulter). Hier wird bei der Reifenmontage (Demontage) der Wulst platziert um den gegenüberliegenden Teil des Wulstes über das Felgenhorn bringen zu können.

Wulst:
Innendurchmesser des Reifens, hat seinen Sitz auf der Felgenschulter und dichtet so den Reifen gegen die Felge ab.

Reifensicherungsschraube:
Verhindert bei Querbelastung des Reifens das Abrutschen des Reifens in das Tiefbett.
Hat ihren Sitz in der Felgenschulter, im Abstand der Wulstbreite (oder etwas kleiner) zum Felgenhorn.





Zusammenstellung der Merkmale zum Reifenproblem „platt nach 2 Runden“:

1) Gleitmittel:
Begünstigt durch Reduzierung der Haftreibung zwischen Wulst und Felgenschulter das Verdrehen des Reifens auf der Felge bei tangential anliegenden Momenten an der Lauffläche.
Ob es sich um Brems- od. Beschleunigungsmomente handelt kann z. Z. nicht abschließend
geklärt werde, da die Reifen mit stark ausgeprägtem Schadensbild entsorgt wurden.
Bei dieser Verdrehung reißen die Reifensicherungsschrauben den Wulst ein.

Maßnahmen:
Austrocknendes Gleitmittel verwenden, hier wurden Graisse Tigre und Würth Montagemittel (nach 1 min. ausgetrocknet) genannt.
Dünn mit Spüli.
WD40.

Ohne Gleitmittel montieren. Hierbei ist es nachteilig, dass der Reifen nur mit hoher Druckbeaufschlagung, 3-4 Bar, auf die Felgenschulter rutscht.


2) Sicherungsschrauben zu früh eingedreht, bevor der Wulst am Felgenhorn anliegt.
Hierbei bohren sich die Sicherungsschrauben in die Felgenschulterkontaktfläche des
Reifenwulstes.

Maßnahme:
Kontakt Felgenhorn zu Wulst sicherstellen.
Sicherungsschrauben nur bei druckbeaufschlagtem Reifen einschrauben.
Dieses ist einfach ausführbar , wenn man vor der ersten Druckbeaufschlagung die Sicherungsschrauben bis kurz unter die Reifenschulter einschraubt ( nicht in die Felge hineinstehen lässt).


3)Verpassung Felge zu Reifen, Pressung des Reifenwulstes auf der Felgenschulter.
Der Innendurchmesser der Reifen liegt bei 3 verschiedenen Marken bei ca. 125 mm
Unterschiede sind in der Gestaltung der Außenkante Innendurchmesser (Wulst) zur Flanke zu erkennen.
Dunlop ziemlich scharfkantig.
Bridgestone kleiner Radius
Maxxis großer Radius

Der Felgenschulterdurchmesser müsste per Definition bei 127 mm liegen!???
(Habe keine leere Felge um zu messen.
KRV bitte noch nähere Informationen zu deiner Situation Freeline-Bridgestone beisteuern)

125mm-127mm=-2mm


Maßnahme:
Felgenschulterdurchmesser unterschiedlicher Marken zusammentragen.
( Hierzu bitte Maße und Marke melden)
Sollten sich Unterschiede zeigen auf die Marke mit dem größten Durchmesser umsteigen.


4) Welcher min. Reifendruck sollte zum Warmfahren nicht unterschritten werden?

(Der grundsätzliche Unterschied zur Wärmeleitfähigkeit ALU, MAGNESSIUM und der Konsequenz daraus ist ja an anderer Stelle schon behandelt worden)

Hier geht es mir um einen allgemeinen Wert losgelöst von der Reifen- und Felgenart, speziell für die Hinterräder.

Maßnahme: noch nicht definiert


5)Luftdruckprüfer ungenau.

Maßnahme: zu anderem Prüfer abgleichen.


Viele Grüße

Winfried