Schadensersatzklage ans Forum !

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urban
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RE: Schadensersatzklage ans Forum !

Beitrag von urban »

Original von Eiermann
Und weils so schön ist, werde ich/wir von einem Kartshop nun eine Schadensersatzklage bekommen, da über den Shop schlecht geschrieben wird/wurde.
Was heisst: "werden wir ... bekommen"? Ist die Klage schon eingereicht? Oder konkret angekündigt? Oder nur angedroht?
Eine "Schadensersatzklage" halte ich für höchst unwahrscheinlich bzw. aussichtslos. Denn um damit erfolgreich zu sein, müsste ein konkreter Schaden nachgewiesen werden können.
Ich habe gestern Abend ein Fax erhalten, wo ich aufgefordert werde, den Verantwortlichen des Forums zu benennen.
Den Verantwortlichen des Forums? oder die persönlichen Daten des Autors/der Autoren der bemängelten Beiträge?
Den Verantwortlichen des Forums musst du m. E. nennen (das müsste auch irgendwo im Forum ersichtlich werden - z. B. in Form eines Impressums). Die Daten eines Forumsmitgliedes musst du höchstens an entsprechende Behörden rausrücken, sofern sowas wie ne richterliche Anordnung oder so dafür vorliegt.
Gleichzeitig wird es untersagt, hier den Namen, Bilder oder Texte zu veröffentlichen, die in irgendeinem zusammenhang mit dem Shop stehen.
Unsinn. Kein Mensch kann uns verbieten, hier den Namen eines Kartshops zu nennen. Bilder oder Texte können dann riskant sein, wenn sie urheberrechtlich geschützt sind - aber nur dann.
Ebenso kann niemand verbieten, dass hier Leute ihre persönliche Meinung über einen Shop kundtun. ABER: das muß dann klar als solche Meinungsäußerung zu erkennen sein. Wenn Tatsachenbehauptungen aufgestellt werden, dann wird's brenzlig. Diese müssen zweifelsfrei belegt werden können, sonst kann es in der Tat Ärger geben (darauf hatte ich ja schonmal hingewiesen).
Je nachdem was nun auf uns zukommt, werden wir wohl überlegen müssen, was mit dem Forum passiert.
Mit dem Forum passiert gar nix - sollte jedenfalls nicht. Sofern nix Amtliches vorliegt - z. B. eine konkrete Abmahnung mit Unterlassungserklärung, braucht du m. E. nicht im geringsten tätig werden. Dennoch empfiehlt es sich, mit dem Shop Kontakt aufzunehmen und zu versuchen, da außerhalb von amtlichen Schritten eine einvernehmliche Lösung zu finden, die ja z. B. so aussehen könnte, dass Beiträge, die irgendwo hart an der Grenze der Tatsachenbehauptung sind, gelöscht oder entschärft werden.

Falls tatsächlich eine anwaltliche Abmahnung eintrudelt, die ja in der Regel auch mit einer entsprechenden Kostennote verbunden ist, sollte ein Anwalt eingeschaltet werden. Für evtl. entstehende Kosten schlage ich die Einrichtung eines entsprechenden Fonds vor. Ich zahle da gerne was dazu - denn ich kenne solche Situationen aus eigener Erfahrung.
Bei den zahlreichen Mitgliedern des Forums sollte es doch möglich sein, einen kleinen Topf zu füllen, der das finanzielle Risiko für den Verantwortlichen des Forums deutlich mindert bzw. sogar ausschließt.

Generell gilt bei sowas: nicht vorschnell einschüchtern lassen! Wie gesagt: meine Unterstützung hast du. Richte ein Konto ein, nenn hier die Daten und wer will soll nach eigenem Ermessen was spenden - falls da tatsächlich was Amtliches hinterherkommen sollte.

An den betroffenen Shop:
Statt auf so miese Tour mit solchen Einschüchterungsversuchen zu arbeiten, solltet ihr euch lieber hier mal beteiligen, zu evtl. gemachten Vorwürfen Stellung nehmen und euch mit eurer Kundschaft auseinandersetzen! DAS wäre nämlich die einzig richtige Möglichkeit, ggf. auch mal für positive Publicity zu sorgen!! - Welcher Shop hier aktiv geworden ist, kann sich ja ein aufmerksamer Leser vielleicht an 10 Fingern abzählen. Und die Tour, die ihr jetzt fahrt, setzt dann nur noch das Tüpfelchen auf das "i" und wird ganz sicher nicht dazu führen, irgendeinen verärgerten Kunden zurückzugewinnen - geschweige denn neue hinzuzugewinnen.

Ach ja: alle obigen Äußerungen sind einzig meine ganz persönliche Meinung und Einschätzung - keine getroffene Aussage ist eine Rechtsberatung im Sinne des Rechtsberatungsgesetzes.
(sowas muß man im Amtsdschungel Deutschland leider ausdrücklich sagen, um nicht angepisst zu werden).

mfg
urban
Zuletzt geändert von urban am Mi 25. Okt 2006, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Ehemalier
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Schadensersatzklage ans Forum !

Beitrag von Ehemalier »

@ urban
So siehts aus.

Mit lernen meinte ich:
Es ist doch so, daß ein Anwalt meint, hier im Forum Ansatzpunkte gefunden zu haben, die es ihm sowie seinem Klienten ermöglichen, finanzielle Vorteile daraus zu ziehen. In letzter Konsequenz wird ein Gericht entscheiden, was Sache ist. Also was man wie schreiben darf. Oder ob man am Forum was ändern muß. Oder ob alles so bleibt. Wie schon mal geschrieben, es gibt Foren, die aus diesen Gründen Beiträge erst nach Prüfung durch Moderatoren öffentlich machen. Und das nicht aus Langeweile.
Aber ich glaube eigentlich auch, daß hier nichts angreifbares passiert.
Gruß
Edgar
Oh! Oh! Oh! Shakespeare, Othello, 5. Aufzug 1. Szene

www.vt250.de
funny4u2
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Schadensersatzklage ans Forum !

Beitrag von funny4u2 »

@ Willi:
Kopf nicht hängen lassen. Es waren alles Tatsachenberichte, welche sicherlich von den Erstellern belegt werden können. Ich habe in den Beiträgen nichts gravierendes lesen können.
Der angreifbare Fehler auf der Webseite des freundlichen Kartshop's ist unübersehbar ;).
Was Spenden angeht, bin ich dabei. (Sollte selbstverständlich sein).

@ alle: 8o :O
die Hinweise über die Schreibweise von eigenen Erfahrungen ist (leider) berechtigt. So frei ist die Redefreiheit nicht mehr. Ich bin der Meinung.... oder meiner Meinung nach............ erleichtern unserem Admin seine Arbeit und ermöglichen es uns auch weiterhin frei zu äußern können.

@der besagte Shop. ?( ?( ?( ?( ?( ?(
Wichtig ist, sich mit dem Kunden auseinander zu setzen. Die Möglichkeit der Stellungnahme ist gerne gesehen. Der Rest ist sehr gut durch urban beschrieben worden. Es bedarf keiner Ergänzung.

Gruß

Jürgen
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Rabbitracer
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Schadensersatzklage ans Forum !

Beitrag von Rabbitracer »

Schade das ich nie Gelegenheit bekomme mich um so was kümmern zu dürfen. Ich hab ja auch kein Forum oder etwas anderes öffentliches um in solche Situation zu kommen. Doch allein die Tatsache das ich mich jetzt zu diesem mich überhaupt nix angehendes Ärgerniss zu Wort melde, bedeutet schon mal das solch ein Shop bei MIR wirklich an der genau richtigen Adresse wär. Ich sag vorab schon mal das ich aber jeden verstehe der sich nicht noch zusätzlichen Aufwand und Ärger ans Bein binden will wenns nicht nötig ist. Ich aber würde jede freie Minute opfern und mich engagieren um jetzt erst ma richtig gegen diesen Shop mobil zu machen. Also angreifen und nicht verteidigen. Ich würde glauben das ich als Forumbetreiber im Recht bin und jede belegbare geschäftsschädigende aussage veröffentlichen darf. Es muss nur sicher sein das alles beweisbar wäre. Denn:ich bin keine Behörde, habe redefreiheit und darf jedem erzählen wenn mich mich jemand betrügt. Es ist nämlich nicht so wie bei den Fleischskandalen. Die Behörden sind an Stillschweige Dinge gebunden, ich nicht. Jetzt meint ja jeder das das Recht eine Sache von Geld und Anwälten sei und versucht die bescheuertsten Sachen in der Hoffnung das sich der Andere von Effekten überfahren lässt. Ich jedenfalls differenziere das insoweit das Dinge die durch einen simplen Rechtsschutz abgedeckt sind auch keinen Rückzieher erfordern. Ich würde nicht mehr ruhig einschlafen können wenn ich damit leben müsste das mir so ein Shop verbietet weiter zu erzählen das ich irgendwie schlecht behandelt worden bin. -
Ich bin mal in den 80ern in so einer ART Komune gewesen . Das war so ne Art Versuch sich möglichst autark von der übrigen Gesellschafft ein cooles Leben zu machen :D :D. Kann das unmöglich erklären was das für ein Verein war..... :D Jedenfalls hatten wir viele so Aktionen gemacht(gegen Behörden,Lokal Politiker und soziale ungerechtigkeiten) wie mit nem Hubsteiger nachts auf den Landtag geklettert um morgens mit Transparent und gefakten Benzinkanistern(zum Selbstverbrennen,war Zitronentee drin :D) ein Gespräch mit dem damaligen Minister Müntefering zu erpressen :D Hat auch 1A geklappt.-
Oder wir haben uns vor den Markstand eines Miethais gestellt (war eigentlich Gemüsehändler) und den Kunden erzählt das Sie da bei einem riesen Arschloch kaufen wollen. Ganz öffentlich. Allerdings waren das jetzt auch keine typischen Grünen oder so sondern grösstenteils vormals kriminelle und rotlicht Erfahrene Typen die man ma nicht eben so verjagen konnte. Und obwohl die Bullen kamen , konnten die gar nix machen weil man das nämlich darf. Und wir waren ja sogar ein Verein, nicht mal Privatperson. -
Oder wir haben das Sozialamt auf den Kopf gestellt indem wir da mit 25 Mann aufgelaufen sind und den normalen Betrieb da unmöglich gemacht hatten und die Sozialarbeiter nahe an den Nervenzusammenbruch gebracht. Gut, das hatte ein Hausverbot zur Folge :D Allerdings mit der Zusage unsere Sachen ab sofort umgehends und korrekt ohne Stolpersteine abzuwickeln so das wir gar nicht erst wiederkommen bräuchten. :D :D-
Ich habe damals jedenfalls gelernt das man sich durchaus wehren kann. Grundlage damals war allerdings das wir eine Gruppe waren die niemand mal aus Versehen unnötig reizte. Diesen Ruf haben wir gepflegt und gehegt weil es Macht bedeutete sich wehren zu können. Doch auch als Einzelner mit nem Anwalt ist sicher viel möglich vor dem man so normalerweise zurückschreckt.-
Das ist lediglich als mein Kommentar dazu zu verstehen. Ich hasse Ungerechtigkeiten.

Ralf
Klug ist wer nur die Hälfte von dem glaubt was er hört.Noch klüger der, der weiss,welche hälfte genau
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urban
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Beitrag von urban »

@Rabbitracer
Kann dich gut verstehen. Ich hätte da auch noch den ein oder anderen Schwank aus meiner Jugend zu erzählen ... - wobei: ganz so radikal war ich nicht drauf, dass ich mich mit Zitronentee übergossen hätte. ;)

Aber eins ist wahr: "Wer sich nicht wehrt - der lebt verkehrt."

mfg
urban
pehaha
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Beitrag von pehaha »

@rabbit
wenn es kürzer gewesen wäre, hätte ich es gelesen, sorry, aber weniger kann mehr sein.

@willi
Schitt, Willi, aber ich habs kommen sehen, hatte gehofft du wüßtest dass das leider in D-Land möglich ist. Siehe Vergleich zu Hollyday-Check ;( War auch im TV.
Würde aber auch erstmal abwarten.
Darum habe ich mich zu diesem Shop geäußert in der Form "es könnte sein" und "meiner Meinung nach"
Ich hatt ja vermutet das der mit 2 Buchstaben mal Stunk macht. Ich vermute wie alle anderen, dies ist der mit den 3 Buchstaben.

@Shop, der keine Kritik annimmt.
Hab selbst schon die hier beschriebenen Mängel erfahren.
Wenn ich ein Geschäftsmann bin, der weiß, das er NUR vom guten Ruf leben kann, dann hinterforsche ich Kritik, stelle diese Mängel ab. Entschuldige mich uU bei den unzufriedenen Kunden. Kein schlauer Mann sägt an dem Ast, auf dem er sitzt. Selbst schweigen wäre besser .
Ich bin auch mal im Net kritisiert worden, ich hätte auch auf Unterlassung klagen können. Ich hab die Kritik zu Herzen genommen und die Schwachstellen behoben. Stillschweigend.

@ALL
Wenns eng werden sollte, klar helfen wir dem Eiermann.


Peter
( Es gibt auch ein Leben NACH dem Kart :D )
1080°
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Beitrag von 1080° »

Original von pehaha
@rabbit
wenn es kürzer gewesen wäre, hätte ich es gelesen, sorry, aber weniger kann mehr sein.

Peter

ab und an mal enter drücken würde schon reichen!
das ist sowas von schwer zu lesen wenn da kein absatz drin ist................ puhhhh
Nik1301
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Beitrag von Nik1301 »

Hier ein Beitrag von Urban aus nem anderen Bericht
Moin,
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nur mal so aus eigener Erfahrung (aus einem anderen Bereich):
So manches Feedback, dass hier über Kartshops abgegeben wird, bewegt sich auf sehr dünnem Eis. Was ich damit meine: Man kann schreiben: "Ich hatte den Eindruck dass ... " - oder: "Meiner Meinung nach ...." etc. etc. Man sollte aber sehr vorsichtig sein mit Tatsachenbehauptungen à la "Dieser Shop betrügt ..." - oder: "Das sind die letzten Abzocker ..." etc. etc. (ist jetzt bewusst etwas übertrieben).

Tatsachenbehauptungen oder Werturteile, die nicht deutlich als eigene Meinungsäusserung gekennzeichnet sind, sind extrem abmahngefährdet (üble Nachrede, Geschäftsschädigung etc.)! Da flattert dann schnell mal eine Abmahnung mit Unterlassungserklärung und Kostennote vom Anwalt (in der Regel so um die EUR 1.000,00) ins Haus - und wenn man dann das, was man geschrieben hat, nicht sehr genau belegen kann, hat man kaum eine Chance, sich gegen so eine Abmahnung zu wehren.

Man muß inhaltlich eigentlich nichts verbergen - aber es kommt sehr darauf an WIE man es schreibt. Augenzwinkern
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Schade das es jetzt doch passiert ist "Meine Meinung: Schade das der Shop sich die Kritik nicht zu herzen nimmt und was ändert dann sind solche geld beschaffungs sachen nicht notwendig Meine Meinung ende "
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Andy
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Registriert: Sa 28. Aug 2004, 17:21
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Beitrag von Andy »

Hallo an alle

bitte reitet jetzt nicht so auf diesem beitrag rum willi und ich werden uns nochmal beraten in welcher form wir reagieren werden
und es euch auch wissen lassen

mit dankbaren grüßen
andy

PS das ihr so hinter dem forum steht ehrt uns sehr DANKE
Wer Schmetterlinge im Bauch haben will muss sich Raupen in den Hintern schieben ;)
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karl-heinss
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Beitrag von karl-heinss »

Ich werde euch - in welcher Form auch immer - unterstützen!

Gruß

Christian
Wer andern eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät!
Wer andern eine Grube gräbt, hat ein Grubengrabgerät!
Wer andern eine Grube grubt, der andern in die Hose pupt! :]
Weisse bescheid...
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