Problem: kurveninneres Vorderrad hebt sich

Vogt · Beitrag von **Vogt** » Fr 16. Sep 2011, 11:30

@ Bora

Es ist nicht nur die Zentrifugalkraft die das Kippmoment auf das äußere Vorderrad bringt das ist auch die Bremskraft oder wenn man die Bremse schon gelöst hat die Motorbremse.
Das Kippmoment wird durch eine Kraft in Längsrichtung Verursacht die nach vorne gerichtet ist.
Beim Rausbeschleunigen wirkt diese Kraft nach hinten, darum hebt das innere Vorderrad ab und das äußere Hinterrad wird am stärksten belastet.

Die Zentrifugalkraft sorgt dann nur dafür dass die Brems- und Beschleunigungskraft nicht gerade nach vorne gerichtet ist sondern nach schräg vorne beim bremsen bzw schräg hinten beim beschleunigen.

Die Kräfteresultierende aus beiden zusammen ist also maßgebend, da die Zentrifugalkraft nur nach außen gerichtet ist.

KRV · Beitrag von **KRV** » Fr 16. Sep 2011, 11:36

Traktionsprobleme erfordern aber eine weiche Achse...

bora33 · Beitrag von **bora33** » Fr 16. Sep 2011, 11:37

@ vogt:

Bitte meinen Beitrag nochmals genau lesen! Ich habe nicht geschrieben, dass die Zentrifugalkraft für das Kippen verantwortlich ist, sondern dass sie verhindert, dass beim GEGENLENKEN das Kippen in die andere Richtung erfolgt und somit die beiden Hinterräder am Boden bleiben und sich das kurveninnere Vorderrad hebt!

Die Kräfte und ihr Zusammenspiel, die in den verschiedenen Fahrzuständen auf ein Kart wirken, sind mir durchaus bekannt.

Axel-K · Beitrag von **Axel-K** » Fr 16. Sep 2011, 11:59

Original von KRV
Traktionsprobleme erfordern aber eine weiche Achse...

Wenn du das in diesem Fall glaubst, musst du natürlich eine weiche Achse verbauen.
Ich würde es nicht. Das sagt meine Erfahrung.

Vogt · Beitrag von **Vogt** » Fr 16. Sep 2011, 12:33

@Bora
Wenn man aber in dieser Situation (also beim gegenkenken bzw. querfahren unter Motorlast), vom Gas gehen würde hebt das kurveninnere Hinterrad ab. Das kurveninnere Vorderrad senkt sich dann wieder(zur erinnerrung das Kart steht immernoch quer hier und beschreibt somit noch weiter einen Bogern). Die Zentrifugalkraft bleibt aber bestehen.

Also wird das aufsteigende Hinterrad nur durch die Längsbeschleunigung aufgrund der Motorkraft verhindert und nicht durch die Zentrifugalkraft die sich ja nicht ändert.

Wenn man sich ein Kart das immer quer einen konstanten Kreis zieht vorstellt und man abwechselnd gas gibt und dann wieder rollen lässt, kippt das kart bei jedem lastwechsel wobei die Zentrifugalkraft ja nur nach außen treibt.

bora33 · Beitrag von **bora33** » Fr 16. Sep 2011, 14:17

Das ist in dieser Form richtig. Dieser Fall tritt ein, weil Du meine Schilderung um eine zusätzlich auftretende Kraft (Verzögerung durch Schleppmoment an der HA) erweitert hast.

Aber wir sind uns doch einig, dass jemand, der in der Kurve immer quer kommt, dann Gegenlenken UND Gas wegnehmen muss, sich um andere Probleme einen Kopf machen sollte, als dass sich das kurveninnere Vorderrad hebt.

Ehemaliger User 8 · Beitrag von **Ehemaliger User 8** » Fr 16. Sep 2011, 14:24

Hallo Gemeinde.
Ich habe dieses Thema mit Interesse verfolgt.

Ich setze in einem solchen Fall in dem ich nicht richtig zum Ziel komme oder mir nicht sicher bin gern mal einen anderen Fahrer ins Kart und sehe dann weiter.

MfG. Philipps Daddy

Axel-K · Beitrag von **Axel-K** » Fr 16. Sep 2011, 14:41

Da muss ich Bora recht geben

Aber nochmal :rolleyes:

hat er nicht einfach etwas wenig Grip auf der HA????

Vogt · Beitrag von **Vogt** » Fr 16. Sep 2011, 19:03

@ Bora
Ja ich denke es ist sinnvoll alle Kräfte mitzunehmen in die Analyse. Beim fahren kann man ja auch keine weglassen (leider).

und das mit den anderen problemen stimmt auch.

Aber mir scheint setuptechnisch kann man hier mit vielen Mitteln arbeiten um das ganze wenigstens etwas zu mindern.
Hinterachshärte, Chassisverwindung, Spurweite vorne, Nachlaufwinkel Spurweite hinten und warscheinlich noch viel mehr hat einen Einfluss auf dieses Problem.

Gemäß dem Fall der Fahrer kann wirklich top fahren (aber wer kann das schon) kann man daran arbeiten diesen Effekt zu mindern.

Wenn der Fahrer aber alles richtig macht und der Grip der HA passt, wen interessiert das dann eigentlich? Und könnte das nicht sogar für die Traktion positiv sein (mehr Gewicht hinten durch anheben vorne) also besseres Rausbeschleunigen aus dem Scheitelpunkt.

Achja einen Punkt muss ich noch unbedingt ansprechen:
Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen das man mit einem Schalter genug Leistung zur Verfügung hat um Wheelspin also wenigstens leichten Schlupf zu erzeugen. Ist das so? Ich bin noch nie einen gefahren also ist alles etwas sehr theorethisch bei mir.

kettcarkalle · Beitrag von **kettcarkalle** » Fr 16. Sep 2011, 20:11

Hallo Leute,
ich habe jetzt nicht alles im Detail verfolgt aber das sich das Kurveninnere Vorderrad hebt ist ein ganz normaler Vorgang.
Diese Problem tritt bei unseren Karts mit viel Gewicht ständig auf,
hatte ich aber schon bei meinem 125er 2T vor 15 Jahren.
Durch die Fliehkräfte /Massen Trägheit und Gewichtskraft sinkt das Chassis beim Rausbeschleunigen auf der Außenseite ein und der Vorderwagen hebt sich
durch die Beschleunigung an.
Der Vorderwagen wird auf der Außenseite ebenfalls belastet so dass das Chassis vorn, welches ziemlich steif ist auf der Innenseite das Beinchen hebt.
Da hilft nur ein großer Kurvenradius, weicheres fahren, steife Hinterachse oder weniger Power.

http://www.the-kart-race.de/media/2009/ ... l&image=38
Viele Grüße,
Kai