Hallo Ragnar & Killa......
Leider spricht Killa aber ein paar sehr unangenehme Wahrheiten aus. Die industrielle Fertigung ist ja mittlerweile weit davon entfernt sach- und bedarfsgerechte Güter herzustellen.
Man muss heute oftmals den "Bedarf erst einmal schaffen" und in vielen Bereichen ist staatlich sanktionierte Überproduktion die Regel. Es gibt viel zuviele Autos, Computer, Kameras, Häuser, Gewerberäume und wasweissichwas.
Und dass eine Struktur dann krank und nicht dauerhaft lebensfähig aufgestellt ist, wenn sie nur durch ständiges Wachstum überleben kann ist längst erwiesene Tatsache. Warum brauch jeder Betrieb und auch unser Land jedes Jahr ein großes Wachstum damit es gesund über die Runden kommt? Da ist im System etwas Fundamentales völlig verkehrt. Und keine Pflanze und kein Tier, auch nicht der Mensch selbst basiert auf diesen Wachstumsregeln.
Es ist doch kein Wunder wenn unser Gesamtsystem nur noch mittels großer Klimmzüge am Laufen gehalten werden kann......
Und noch etwas zum Thema Objektivität:
Da ich mittlerweile etwas russisch spreche bemerkte ich zuerst mit etwas Erstaunen, dann mit zunehmendem Argwohn und mittlerweise oftmals mit Entrüstung Interviews oder Reportagen mit Menschen aus den slawisch sprechenden Ländern.....
Da werden immer wieder ganze - wichtige Sätze - einfach weggelassen, es wird der Sinn der Sätze verdreht und teilweise sogar komplett falsch und verfälschend übersetzt.
Mir kommt es mittlerweile so vor als ob wir - für viele umbemerkt - mitten in einer riesigen Propagandalawine stecken und kaum eine Chance haben dem zu entrinnen..... Sender wie NTV, Phoenix oder CNN kann man größtenteils komplett erden. Es sei denn sie berichten über Malerei im 16 Jahrhundert oder so 8o
Es ist doch kein Wunder wenn Killa völlig entrüstet auf das reagiert was uns meinungstechnisch so verabreicht wird, wie wir nach Strich und Faden auch von unserer sogenannten freien Presse hinters Licht geführt werden.
Wie war das doch z.B. mit dem Auslandskorrespondenten einer bekannten deutschen Agentur? Sein Standort war Moskau. Er berichtete "aktuell und hautnah" aus dem Kreml und von der Straße......
. bis irgendwann herausgekommen ist, dass er kein Russisch spricht und auch sein Wohnviertel in Moskau nie verlassen hat......
Objektive und freie Berichterstattung nennt man so etwas...........
Nochmal zum 2t Co2 Thema
-
Killa
Nochmal zum 2t Co2 Thema
[quote]Original von bora33
[quote]Original von Killa
hier mal ein vortrag von einem chemie nobelpreisträger....
Es gibt keinen Nobelpreisträger namens Monckton...
[/quote][/quote]
du hast recht, dass hatte ich falsch verstanden, mein englisch war auch mal besser... X( danke das du mich aufgeklärt hast, wieder was gelernt. die richtige version lautet:
Lord Monckton hat keinen Nobelpreis, sondern jediglich die goldene Nobelpreisnadel von einem Freund geschenkt bekommen, nachdem Monckton den IPCC Bericht korregiert hat. Monckton trägt die Nadel nur, um damit zu zeigen wie lächerlich es ist, dass AlGore einen bekommen hat.
Lord Christopher Monckton, klärt knallhart und wissenschaftlich korrekt über den Klimawandel auf.
Al Gores Film „Eine unbequeme Wahrheit” ist blanke Lüge. Das wurde Monckton sogar von einem englischen Gericht bestätigt. Der Film enthält 9 wissenschaftliche Falschaussagnen.
Die Berichte des IPCC sind nicht annähernd wissenschaftlich korrekt angefertigt. Ganz im Gegenteil, Messwerte werden so lange gelöscht, ersetzt oder geschätzt bis das Ergebnis stimmt.
quelle: http://www.yoice.net/tag/lord-christopher-monckton/
[quote]Original von Zash
Mir kommt es mittlerweile so vor als ob wir - für viele umbemerkt - mitten in einer riesigen Propagandalawine stecken und kaum eine Chance haben dem zu entrinnen.....[/quote]
und genau hier ist eins der größten probleme... nachrichten werden bei agenturen wie reuters etc eingekauft und 1zu1 wiedergegeben. da hinterfragt doch keiner mehr was. und das nennt sich dann journalismus.
aber du kannst zash, es ist ganz einfach... mach den fernseher aus und guck ins i-net. hier sind die nachrichten nicht so stark gefiltert wie im tv. und da du es nicht presentiert bekommst kannst du dir wunderbar deine eigene meinung bilden.
[quote]Original von bora33
Was erwartest du von einem Mitglied des Oberhauses, ehemaligen Thatcher-Berater, der gerade vor der Versammlung des "Freien Markt Instituts - Minnesota" eine Rede hält.[/quote]
der mann hält reden auf der ganzen welt. glaubst du das das Free Market Institut jede dieser reden finanziert? ich bitte dich bora....^^
[quote]Original von bora33
Der Anstieg erfolgte innerhalb kürzester Zeit (so schnell, wie in keinem erdgeschichtlichen Zeitalter zuvor...) von 0,03% auf 0.04%, also eine Erhöhung um ein Drittel! Die Folgen sind bekannt...[/quote]
wat für folgen? im mittelalter gab es einen zeitraum in dem es wesentlich wärmer war als jetzt, darauf folgte die kleine eiszeit und jetzt wird es wieder wärmer. co2 folgt dem temperaturanstieg und hat rein garnix mit der erderwärmung zu tun. das ist eine tatsache und wenn du das immernoch nicht begriffen hast tust du mir wirklich leid.
[quote]Original von bora33
[quote]Original von Killa
nachfrage, und hier spielt es absolut keine rolle um was es sich handelt, wird künstlich erschaffen um die industrie am kacken zu halten!
Dann solltest du in eine industriefreie Region auswandern, anstelle dir an einem Computer via Internet (ein Privileg nur weniger Menschen, vorwiegend in Industrieländern) in einem Kartforum (überflüssige Zeitbeschäftigung, wenn man deine Kritierien als Maßstab nimmt) Verschwörungstheorien zu verbreiten.[/quote][/quote]
ein ganz großes gegenargument, klasse bora ich bin begeistert. und ich hab dir das schonmal gesagt, es würde überhaupt garnix bringen wenn ich in die wüste auswander. ich kenn da nich so viele, eigentlich keinen und kartbahnen hab ich da auch noch keine gesehen, da wirds mir schnell langweilig... nachvollziehbar, oder? das einzige was ich tun kann ist diese problematik anzusprechen. und was glaubst du was hier los wäre wenn mehr leute wüssten was hier los ist?
[quote]Original von bora33
Widerlegbare Fakten! NIcht irgendwas aus dem I-Net zusammenkopieren, weil es zufällig oben bei Google stand![/quote]
äähhh, was sind widerlegbare fakten? ist das sowas wie negatives wachstum? 8o versteh ich nicht, dachte fakten=tatsachen. wie kann man tatsachen widerlegen? naja^^ und ich hab überhaupt nix "zusammenkopiert weil es oben bei google stand." das grenzt ja fast an beleidigung sowas zu behaupten.
[quote]Original von Zash
Da ist im System etwas Fundamentales völlig verkehrt.[/quote]
nein das ist nicht korekt... das system funktioniert wunderbar, genau so wie es soll! das system hat keine fehler, es ist der fehler. der kapitalismus ist genau so gescheitert wie der kommunismus. die schuldenblase ist geplatz und das system konnte nur am leben erhalten werden durch neue schulden, dass ist doch fakt! oder ist irgendwer hier der das leugnen will? die schuldenblase wird weiter und weiter aufgeblasen und wenn sie in zukunft platzt, und das wird sie, dann liegt die weltwirtschaft am boden und was dann kommt bora, da kann man nur spekulieren. aber der weg ist vorprogrammiert, fragt jeden x beliebigen vwl prof. wenn ihr mir nicht glauben wollt. geht ins kabarett oder schaut es euch im inet an. volker pispers kann ich nur empfehlen. ihr werden euch kaputt lachen, dabei tatsachen erfahren die ihr so nicht gewusst habt und ihr werdet anfangen nachzudenken. macht bitte endlich die augen auf wie zash, ich und viele andere! glaubt nicht die co2 klimalüge, es ist ein großer fake.
[quote]Original von Killa
hier mal ein vortrag von einem chemie nobelpreisträger....
Es gibt keinen Nobelpreisträger namens Monckton...
[/quote][/quote]
du hast recht, dass hatte ich falsch verstanden, mein englisch war auch mal besser... X( danke das du mich aufgeklärt hast, wieder was gelernt. die richtige version lautet:
Lord Monckton hat keinen Nobelpreis, sondern jediglich die goldene Nobelpreisnadel von einem Freund geschenkt bekommen, nachdem Monckton den IPCC Bericht korregiert hat. Monckton trägt die Nadel nur, um damit zu zeigen wie lächerlich es ist, dass AlGore einen bekommen hat.
Lord Christopher Monckton, klärt knallhart und wissenschaftlich korrekt über den Klimawandel auf.
Al Gores Film „Eine unbequeme Wahrheit” ist blanke Lüge. Das wurde Monckton sogar von einem englischen Gericht bestätigt. Der Film enthält 9 wissenschaftliche Falschaussagnen.
Die Berichte des IPCC sind nicht annähernd wissenschaftlich korrekt angefertigt. Ganz im Gegenteil, Messwerte werden so lange gelöscht, ersetzt oder geschätzt bis das Ergebnis stimmt.
quelle: http://www.yoice.net/tag/lord-christopher-monckton/
[quote]Original von Zash
Mir kommt es mittlerweile so vor als ob wir - für viele umbemerkt - mitten in einer riesigen Propagandalawine stecken und kaum eine Chance haben dem zu entrinnen.....[/quote]
und genau hier ist eins der größten probleme... nachrichten werden bei agenturen wie reuters etc eingekauft und 1zu1 wiedergegeben. da hinterfragt doch keiner mehr was. und das nennt sich dann journalismus.
aber du kannst zash, es ist ganz einfach... mach den fernseher aus und guck ins i-net. hier sind die nachrichten nicht so stark gefiltert wie im tv. und da du es nicht presentiert bekommst kannst du dir wunderbar deine eigene meinung bilden.
[quote]Original von bora33
Was erwartest du von einem Mitglied des Oberhauses, ehemaligen Thatcher-Berater, der gerade vor der Versammlung des "Freien Markt Instituts - Minnesota" eine Rede hält.[/quote]
der mann hält reden auf der ganzen welt. glaubst du das das Free Market Institut jede dieser reden finanziert? ich bitte dich bora....^^
[quote]Original von bora33
Der Anstieg erfolgte innerhalb kürzester Zeit (so schnell, wie in keinem erdgeschichtlichen Zeitalter zuvor...) von 0,03% auf 0.04%, also eine Erhöhung um ein Drittel! Die Folgen sind bekannt...[/quote]
wat für folgen? im mittelalter gab es einen zeitraum in dem es wesentlich wärmer war als jetzt, darauf folgte die kleine eiszeit und jetzt wird es wieder wärmer. co2 folgt dem temperaturanstieg und hat rein garnix mit der erderwärmung zu tun. das ist eine tatsache und wenn du das immernoch nicht begriffen hast tust du mir wirklich leid.
[quote]Original von bora33
[quote]Original von Killa
nachfrage, und hier spielt es absolut keine rolle um was es sich handelt, wird künstlich erschaffen um die industrie am kacken zu halten!
Dann solltest du in eine industriefreie Region auswandern, anstelle dir an einem Computer via Internet (ein Privileg nur weniger Menschen, vorwiegend in Industrieländern) in einem Kartforum (überflüssige Zeitbeschäftigung, wenn man deine Kritierien als Maßstab nimmt) Verschwörungstheorien zu verbreiten.[/quote][/quote]
ein ganz großes gegenargument, klasse bora ich bin begeistert. und ich hab dir das schonmal gesagt, es würde überhaupt garnix bringen wenn ich in die wüste auswander. ich kenn da nich so viele, eigentlich keinen und kartbahnen hab ich da auch noch keine gesehen, da wirds mir schnell langweilig... nachvollziehbar, oder? das einzige was ich tun kann ist diese problematik anzusprechen. und was glaubst du was hier los wäre wenn mehr leute wüssten was hier los ist?
[quote]Original von bora33
Widerlegbare Fakten! NIcht irgendwas aus dem I-Net zusammenkopieren, weil es zufällig oben bei Google stand![/quote]
äähhh, was sind widerlegbare fakten? ist das sowas wie negatives wachstum? 8o versteh ich nicht, dachte fakten=tatsachen. wie kann man tatsachen widerlegen? naja^^ und ich hab überhaupt nix "zusammenkopiert weil es oben bei google stand." das grenzt ja fast an beleidigung sowas zu behaupten.
[quote]Original von Zash
Da ist im System etwas Fundamentales völlig verkehrt.[/quote]
nein das ist nicht korekt... das system funktioniert wunderbar, genau so wie es soll! das system hat keine fehler, es ist der fehler. der kapitalismus ist genau so gescheitert wie der kommunismus. die schuldenblase ist geplatz und das system konnte nur am leben erhalten werden durch neue schulden, dass ist doch fakt! oder ist irgendwer hier der das leugnen will? die schuldenblase wird weiter und weiter aufgeblasen und wenn sie in zukunft platzt, und das wird sie, dann liegt die weltwirtschaft am boden und was dann kommt bora, da kann man nur spekulieren. aber der weg ist vorprogrammiert, fragt jeden x beliebigen vwl prof. wenn ihr mir nicht glauben wollt. geht ins kabarett oder schaut es euch im inet an. volker pispers kann ich nur empfehlen. ihr werden euch kaputt lachen, dabei tatsachen erfahren die ihr so nicht gewusst habt und ihr werdet anfangen nachzudenken. macht bitte endlich die augen auf wie zash, ich und viele andere! glaubt nicht die co2 klimalüge, es ist ein großer fake.
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Wenn das Ganze auf einer ganz, ganz sachlichen Ebene geführt wird und ihr das Persönliche einmal fallen lasst, dann ist diese kontroverse Disskussion recht spannend.
Ich habe mit der Klimaerwärmung auch ein Problem und berechtigte Zweifel.
Tempraturen werden z.B. standarisiert in 2 Meter Höhe gemessen. Die Erdoberfläche ist aber zu ca. 70 % mit Wasser bedeckt. Es bestehen auf den Weltmeeren kaum Möglichkeiten die Temp. in 2 Meter Höhe zu messen. Also "misst" man per Satellit. Diese Messung kann aber nur Oberflächentemp. erfassen, also die Wassertemp. Und diese Messungen wurden erst nach dem Einbringen der Satelliten in unsere schöne Luft gestartet. Vorher ging es nicht, wie auch.
Der Energiegehalt der Luft ist weit wichtiger als die Lufttemp. Denkt nur einmal an einen Saunabesuch. Trockene Luft bei 100° kann man besser ertragen als feuchte Luft, da die feuchte Luft mehr Energie enthält.
Also ist die Lufttemperatur alleine, auch noch bodennah oder aber gar oberflächlich gemessen, kein sicherer Parameter, weil hierbei nicht die Energie (Wärme) der Atmosphäre) gemessen wird.
Ich glaube den Medien nicht uneingeschränkt, aber zum Teil ist das grosses Kino.
IPPC Bericht 2001 und der berühmte Hockeystick von Prof. Mann.
Bis ca. 1900 zeigt das Diagramm ein Klima mit abkühlender Tendenz.
Um 1900 dann ein Anstieg der Temperaturen und gleichzeitig der Anstieg der Treibhausgase.
Ich weiss nicht wie oft dieses Diagramm in der Folgezeit angeführt worden ist und wie oft politische Entscheidungen aufgrund dieser Daten gefällt wurden.
Einige Wissenschaftler wurden misstrauisch und haben u.a.versucht, dieses Diagramm mit Originaldaten nachzuvollziehen. Ergebnis; nach Korrektur den grösseren Fehler (die bewusst oder unbewusst gemacht wurden) zeigte sich eine stärkere Erwärmung im 15. Jahrhundert, die in etwa der jetzigen Erwärmung entspricht.
Denkt, was ihr wollt, aber ich glaube an die These, dass die weltweite Disskussion geschürt wird. Auch um zusätzliche Steuergelder zu generieren. Die dann aber nur in Bruchteilen der Umwelt zu Gute kommen.
Business as usual.
Schröder
Und immer schön sachlich bleiben, bitte. Greift euch nicht persönlich an
Ich habe mit der Klimaerwärmung auch ein Problem und berechtigte Zweifel.
Tempraturen werden z.B. standarisiert in 2 Meter Höhe gemessen. Die Erdoberfläche ist aber zu ca. 70 % mit Wasser bedeckt. Es bestehen auf den Weltmeeren kaum Möglichkeiten die Temp. in 2 Meter Höhe zu messen. Also "misst" man per Satellit. Diese Messung kann aber nur Oberflächentemp. erfassen, also die Wassertemp. Und diese Messungen wurden erst nach dem Einbringen der Satelliten in unsere schöne Luft gestartet. Vorher ging es nicht, wie auch.
Der Energiegehalt der Luft ist weit wichtiger als die Lufttemp. Denkt nur einmal an einen Saunabesuch. Trockene Luft bei 100° kann man besser ertragen als feuchte Luft, da die feuchte Luft mehr Energie enthält.
Also ist die Lufttemperatur alleine, auch noch bodennah oder aber gar oberflächlich gemessen, kein sicherer Parameter, weil hierbei nicht die Energie (Wärme) der Atmosphäre) gemessen wird.
Ich glaube den Medien nicht uneingeschränkt, aber zum Teil ist das grosses Kino.
IPPC Bericht 2001 und der berühmte Hockeystick von Prof. Mann.
Bis ca. 1900 zeigt das Diagramm ein Klima mit abkühlender Tendenz.
Um 1900 dann ein Anstieg der Temperaturen und gleichzeitig der Anstieg der Treibhausgase.
Ich weiss nicht wie oft dieses Diagramm in der Folgezeit angeführt worden ist und wie oft politische Entscheidungen aufgrund dieser Daten gefällt wurden.
Einige Wissenschaftler wurden misstrauisch und haben u.a.versucht, dieses Diagramm mit Originaldaten nachzuvollziehen. Ergebnis; nach Korrektur den grösseren Fehler (die bewusst oder unbewusst gemacht wurden) zeigte sich eine stärkere Erwärmung im 15. Jahrhundert, die in etwa der jetzigen Erwärmung entspricht.
Denkt, was ihr wollt, aber ich glaube an die These, dass die weltweite Disskussion geschürt wird. Auch um zusätzliche Steuergelder zu generieren. Die dann aber nur in Bruchteilen der Umwelt zu Gute kommen.
Business as usual.
Schröder
Und immer schön sachlich bleiben, bitte. Greift euch nicht persönlich an
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Noch ein PR-opaganda-Unfug:
Angeblich wurde das versuchte Attentat vor Chicago mit dem Plastiksprengstoff Nitropenta durchgeführt.....
Das ist Humbug ohne Gleichen denn:
1. Nitropenta wird völlig problemlos beim Sicherheitsscan erkannt
2. Nitropenta kann man nie und nimmer durch Anzünden zur Explosion bringen
3. Nitropenta kann man anzünden, das brennt wie viele andere Stoffe auch
4. Zur Auslösung einer Explosion brauchts da einen sogenannten Initialzünder
Und ALL DAS soll beim Security Check nicht gefunden werden? Im Schengen Raum kann man ja nicht einmal eine leere Limoflasche mit 0,05 Litern Inhalt durch die Schleuse bringen............ selbst erlebt......
Mein Chemielehrer im technischen Gym war als Dr. rer. nat. ein ausgewiesener Experte in Sprengstoffen...... der hat Explosionsversuche zuammen mit uns durchgeführt.... da wären heute locker 10 Jahre Einzelhaft dafür drin - lach
Aber das geht leider am Thema CO2 vorbei, soll aber zum Nachdenken anregen.
Aber mal eine Lanze für Ragnar:
Ich finde es sehr gut wenn man sich Gedanken darüber macht auch das Kartfahren umweltverträglicher zu machen. Und wenn man dazu einen Prozentsatz "X" Biokrafstoff beimischt ist das ein sehr interessanter Ansatz.
Aber es gibt einen weitaus besseren, effektiveren und gründlicheren Ansatz den CO2 Ausstoss zu senken:
Und zwar indem man den Verbrauch fossiler und nicht-fossiler Kraftstoffe reduziert. Also - je weniger Verbrauch man hat, desto weniger CO2 wird erzeugt.
Und wenn ich sehe, dass unsere bestehenden 2T-Motoren noch auf dem technischen Stand von vor 25 Jahren sind sehe ich da noch massenhaft Potential.........
Ein moderner 2T Motor muss weder rauchen noch stinken, noch muss er astronomische Verbrauchswerte haben.
Mit etwas moderneren Motoren ließe sich der Verbrauch - und somit auch der CO2 Ausstoss locker um 30-40% senken. Im Kartsport versteht sich 8)
Angeblich wurde das versuchte Attentat vor Chicago mit dem Plastiksprengstoff Nitropenta durchgeführt.....
Das ist Humbug ohne Gleichen denn:
1. Nitropenta wird völlig problemlos beim Sicherheitsscan erkannt
2. Nitropenta kann man nie und nimmer durch Anzünden zur Explosion bringen
3. Nitropenta kann man anzünden, das brennt wie viele andere Stoffe auch
4. Zur Auslösung einer Explosion brauchts da einen sogenannten Initialzünder
Und ALL DAS soll beim Security Check nicht gefunden werden? Im Schengen Raum kann man ja nicht einmal eine leere Limoflasche mit 0,05 Litern Inhalt durch die Schleuse bringen............ selbst erlebt......
Mein Chemielehrer im technischen Gym war als Dr. rer. nat. ein ausgewiesener Experte in Sprengstoffen...... der hat Explosionsversuche zuammen mit uns durchgeführt.... da wären heute locker 10 Jahre Einzelhaft dafür drin - lach
Aber das geht leider am Thema CO2 vorbei, soll aber zum Nachdenken anregen.
Aber mal eine Lanze für Ragnar:
Ich finde es sehr gut wenn man sich Gedanken darüber macht auch das Kartfahren umweltverträglicher zu machen. Und wenn man dazu einen Prozentsatz "X" Biokrafstoff beimischt ist das ein sehr interessanter Ansatz.
Aber es gibt einen weitaus besseren, effektiveren und gründlicheren Ansatz den CO2 Ausstoss zu senken:
Und zwar indem man den Verbrauch fossiler und nicht-fossiler Kraftstoffe reduziert. Also - je weniger Verbrauch man hat, desto weniger CO2 wird erzeugt.
Und wenn ich sehe, dass unsere bestehenden 2T-Motoren noch auf dem technischen Stand von vor 25 Jahren sind sehe ich da noch massenhaft Potential.........
Ein moderner 2T Motor muss weder rauchen noch stinken, noch muss er astronomische Verbrauchswerte haben.
Mit etwas moderneren Motoren ließe sich der Verbrauch - und somit auch der CO2 Ausstoss locker um 30-40% senken. Im Kartsport versteht sich 8)
Zuletzt geändert von Zash am So 27. Dez 2009, 19:12, insgesamt 1-mal geändert.
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Und weil es so einfach ist, unsere Motoren verbrauchs- und schadstoffärmer zu machen, rufe ich jetzt all diejenigen auf, die das behaupten, ein serienreifes, haltbaresund einfaches Modell zu entwickeln.
the stage is yours.
Ich bin gespannt!
the stage is yours.
Ich bin gespannt!
Gruß Jan
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Brauch man eigentlich nicht mehr, diese Motoren gibt es schon LÄNGST !!! 
Überall - MotoGP 125, Bombardier aka Rotax baut zigzehntausende davon für SkiDoo, Ultraleichtflugzeuge usw.
Und KTM hat mit solchen Motoren große Erfolge erzielt................ aktuell 2009 !
Schau Dir mal die aktuelle Motorenpalette von Bomardier an..... Der Markt ist voll davon.
Nur - so lange die CIK in dieser Richtung keine Homologation macht und vorschreibt - so lange fahren wir halt im Kartsport mit technisch veraltetem Zeug.
Überall - MotoGP 125, Bombardier aka Rotax baut zigzehntausende davon für SkiDoo, Ultraleichtflugzeuge usw.
Und KTM hat mit solchen Motoren große Erfolge erzielt................ aktuell 2009 !
Schau Dir mal die aktuelle Motorenpalette von Bomardier an..... Der Markt ist voll davon.
Nur - so lange die CIK in dieser Richtung keine Homologation macht und vorschreibt - so lange fahren wir halt im Kartsport mit technisch veraltetem Zeug.
Nochmal zum 2t Co2 Thema
aus wikipedia dazu:
Mercury V6 Zweitaktmotor mit V6 und 110PS:
http://www.mercurymarine.com/engines/je ... -specs.php
Ich habe in der Motorboot EM mal so etwas fahren sehen......... kein Kommentar nötig. Ging getunt mit > 160PS wie die Hölle....... der Sound hätte selbst den hartgesottensten Kartfahrern die Tränen ins Gesicht getrieben......
Bilder dazu gerne per PN.........
Und den gibt es ganz offiziell zu kaufen:
http://mercuryracing.com/outboards/optimax300xs.php
Z.B:Aktuell erlebt der Zweitaktmotor eine gewisse Renaissance. Besonders im Bereich Bootsmotoren, etwa bei Jet Ski oder auch im Ultraleichtflug werden wieder verstärkt Zweitaktmotoren eingesetzt, welche nicht mehr die klassischen Nachteile der herkömmlichen Bauart besitzen. Beispiele hierfür sind u.a. ROTAX Motoren, welche unter Verwendung eines Direkteinspritzungsystemes (Ficht FFI) eine neue Generation von Motoren darstellen, so ROTAX 600 H.O. E-Tec, die in den Schneemobilen der Ski-Doo-Serie eingesetzt werden und den Viertaktmotoren deutlich überlegen sind.
Nissan setzt mit dem TLDI-System (Two stroke Low pressure Direct Injection) bei Bootsmotoren ebenfalls auf Zweitaktmotoren. Yamaha hat das sogenannte HDPI-System (High Pressure Direct Injection). Weiterhin existiert das Envirofit-International-Projekt, bei dem herkömmliche Zweitaktmotoren zu Direkteinspritzern unter Verwendung der Orbital-Einspritzung mit umweltfreundlicheren Abgaswerten umgerüstet werden. Dies wird durch Austausch des Zylinderkopfes und Nachrüstung einer Einspritzung (Bausatz) erreicht. Das Ziel dieses Projektes ist es, die millionenfach in Asien anzutreffenden Leichtkrafträder mit herkömmlichen Zweitaktmotoren und damit entsprechendem Umweltproblemen durch eine Umrüstung zu umweltfreundlicheren Fahrzeugen zu machen.
Mercury V6 Zweitaktmotor mit V6 und 110PS:
http://www.mercurymarine.com/engines/je ... -specs.php
Ich habe in der Motorboot EM mal so etwas fahren sehen......... kein Kommentar nötig. Ging getunt mit > 160PS wie die Hölle....... der Sound hätte selbst den hartgesottensten Kartfahrern die Tränen ins Gesicht getrieben......
Bilder dazu gerne per PN.........
Und den gibt es ganz offiziell zu kaufen:
http://mercuryracing.com/outboards/optimax300xs.php
Zuletzt geändert von Zash am So 27. Dez 2009, 22:02, insgesamt 4-mal geändert.
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Hallo Zash,
Alles in Ordnung bei Dir?
Mache mir gerade Sorgen.
Der Motor, das kann doch nicht dein Ernst sein.
Zitat:
Dry Weight (kg.) 202 (with pump), 177 (without pump)
Oder möchtest du aufzeigen, was so alles mit einem 2-T möglich ist?
Also, der hier von dir gelobte Motor hat 2500 ccm, wiegt 202 Kg und hat stolze 110 PS.
Also vom Hubraum 20 KF-Motoren, vom Gewicht 10 Stück und von der Leistung 3,x Stück.
Wenn das der Fortschritt ist, dann bete ich, dass die CIK weiterhin Alteisen homologiert.
Schröder
Alles in Ordnung bei Dir?
Mache mir gerade Sorgen.
Der Motor, das kann doch nicht dein Ernst sein.
Zitat:
Dry Weight (kg.) 202 (with pump), 177 (without pump)
Oder möchtest du aufzeigen, was so alles mit einem 2-T möglich ist?
Also, der hier von dir gelobte Motor hat 2500 ccm, wiegt 202 Kg und hat stolze 110 PS.
Also vom Hubraum 20 KF-Motoren, vom Gewicht 10 Stück und von der Leistung 3,x Stück.
Wenn das der Fortschritt ist, dann bete ich, dass die CIK weiterhin Alteisen homologiert.
Schröder
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Verbrauchsärmer? Hochgerechnet auf 1000cccm Hubraum (also Literleistung) sprechen wir theoretisch von 240 PS.Original von jp-stahl
Und weil es so einfach ist, unsere Motoren verbrauchs- und schadstoffärmer zu machen, rufe ich jetzt all diejenigen auf, die das behaupten, ein serienreifes, haltbaresund einfaches Modell zu entwickeln.
Da ist der Kartverbrauch doch in Relation mehr als angemessen
.Also hier steht jetzt der Zweite, der auf die Entwicklungen gespannt ist.
Schröder
Nochmal zum 2t Co2 Thema
Grins, das sind ja Großserienmotoren mit denen man 300 Stunden ohne Wartung fahren kann
Tatsache ist dass die 2T Entwicklung in den letzten 20 Jahren unglaubliche Fortschritte gemacht hat und so ein Einspritzaggregat für einen Kartmotor etwa 500 Gramm wiegen würde...... wenn überhaupt... der Niederdruckteil ist kaum mehr als ein simples Elektroventil das eben bei 4 bar arbeiten muss.
Und da das ja Niederdruck Einspritzungen sind die etwa mit 4-6 bar arbeiten tut es für die jede handelsübliche Benzinpumpe aus dem Automobilbereich
Wenn die CIK so etwas homologieren würde wären an den KFX Motoren nicht einmal sehr große Änderungen nötig. Der Vergaser + Benzinpumpe fiele weg, es würde dann ein einfaches Drosselklappengehäuse reichen. Der Membrankasten könnte bleiben wie er ist.
Man könnte wenn erforderlich die Getrenntschmierung zweistufig ausführen, ein Röhrchen zum Membrankasten um die KW und den Kolben zu versorgen, einmal Zufuhr per Einspritzung direkt in den Zylinderkopf. Mercury macht das mit einer Mehrpunktschmierung längst so.
Kolbenfresser kannst damit vergessen und so mager fahren bis der Motor ausgeht.......
Es ist ja nur ein Beispiel dessen was technisch längst auch im 2T Bereich ohne größere Mehrkosten möglich ist und längst gemacht wird.
Der Verbrauch und die CO2 Emissionen liegen damit mindestens 40% unter dem was wir bisher haben.
Da die KFx ja eh schon Lichtmaschine, Anlasser, ECU, stabile 12V Versorgung und eine Batterie haben wäre der Aufwand gar nicht einmal so groß.
Ein kompletter KFx mit allen Anbauteilen wiegt ja auch heute schon locker 25kg, auf 300 Gramm mehr kommt es doch da wirklich nicht an, oder?
@schroeder:
200 - 210 PS Literleistung hat auch heute schon jeder halbwegs brauchbare 1000ccm Großserien Motorradmotor mit 4 Takten.......
Tatsache ist dass die 2T Entwicklung in den letzten 20 Jahren unglaubliche Fortschritte gemacht hat und so ein Einspritzaggregat für einen Kartmotor etwa 500 Gramm wiegen würde...... wenn überhaupt... der Niederdruckteil ist kaum mehr als ein simples Elektroventil das eben bei 4 bar arbeiten muss.
Und da das ja Niederdruck Einspritzungen sind die etwa mit 4-6 bar arbeiten tut es für die jede handelsübliche Benzinpumpe aus dem Automobilbereich
Wenn die CIK so etwas homologieren würde wären an den KFX Motoren nicht einmal sehr große Änderungen nötig. Der Vergaser + Benzinpumpe fiele weg, es würde dann ein einfaches Drosselklappengehäuse reichen. Der Membrankasten könnte bleiben wie er ist.
Man könnte wenn erforderlich die Getrenntschmierung zweistufig ausführen, ein Röhrchen zum Membrankasten um die KW und den Kolben zu versorgen, einmal Zufuhr per Einspritzung direkt in den Zylinderkopf. Mercury macht das mit einer Mehrpunktschmierung längst so.
Kolbenfresser kannst damit vergessen und so mager fahren bis der Motor ausgeht.......
Es ist ja nur ein Beispiel dessen was technisch längst auch im 2T Bereich ohne größere Mehrkosten möglich ist und längst gemacht wird.
Der Verbrauch und die CO2 Emissionen liegen damit mindestens 40% unter dem was wir bisher haben.
Da die KFx ja eh schon Lichtmaschine, Anlasser, ECU, stabile 12V Versorgung und eine Batterie haben wäre der Aufwand gar nicht einmal so groß.
Ein kompletter KFx mit allen Anbauteilen wiegt ja auch heute schon locker 25kg, auf 300 Gramm mehr kommt es doch da wirklich nicht an, oder?
@schroeder:
200 - 210 PS Literleistung hat auch heute schon jeder halbwegs brauchbare 1000ccm Großserien Motorradmotor mit 4 Takten.......
Zuletzt geändert von Zash am So 27. Dez 2009, 22:35, insgesamt 2-mal geändert.
