Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Hi,
in meiner Rennserie sind Gasfüllungen erlaubt.
Wir fahren prinzipiell bei Warmwetter mit Magnesium Felgen, jedoch innerhalb des Sprints wird der Reifen bei 40+ grad asphalt-temp natürlich immer noch zu heiß bzw. man muss dann Speed rausnehmen. Nach etwa 15 Runden geht der Reifen dann schon ans Limit.
Gibt es da die Möglichkeit durch Gas das ganze noch etwas rauszuzögern?
Welche Vorteile habe ich mit Gas gegenüber Luft?
Kann ich veschiedene Gase für verschiedene Ansprüche verwenden?
lgM
in meiner Rennserie sind Gasfüllungen erlaubt.
Wir fahren prinzipiell bei Warmwetter mit Magnesium Felgen, jedoch innerhalb des Sprints wird der Reifen bei 40+ grad asphalt-temp natürlich immer noch zu heiß bzw. man muss dann Speed rausnehmen. Nach etwa 15 Runden geht der Reifen dann schon ans Limit.
Gibt es da die Möglichkeit durch Gas das ganze noch etwas rauszuzögern?
Welche Vorteile habe ich mit Gas gegenüber Luft?
Kann ich veschiedene Gase für verschiedene Ansprüche verwenden?
lgM
MS RCA26
MS RZF29
Bewerbe: ÖTSM, AIM, IKWC
Teams: Kronehit Kart Racing, 2beFOUND IKRT
MS RZF29
Bewerbe: ÖTSM, AIM, IKWC
Teams: Kronehit Kart Racing, 2beFOUND IKRT
Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Das ist wieder so ein Thema wo es ans eingemachte geht, hatten wir vor Jahren hier schon. Da kann man mit Formeln beweisen, daß Gas überhaupt nix bringt und der Fahrer sich das alles nur einbildet. Deswegen ist das bei manchen Serien auch nicht erlaubt:rolleyes: .
Nimm zwei Reifensätze, einen mit Luft und einen mit Stickstoff gefüllt und probiere es aus. Unsere Erfahrungen sind, Stickstoff kann man mit etwas mehr Druck fahren und ist konstanter. Auch die LowVolume-Felgen von Douglas sollen da etwas helfen.
Nimm zwei Reifensätze, einen mit Luft und einen mit Stickstoff gefüllt und probiere es aus. Unsere Erfahrungen sind, Stickstoff kann man mit etwas mehr Druck fahren und ist konstanter. Auch die LowVolume-Felgen von Douglas sollen da etwas helfen.
Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Wert links Stickstoff, rechts Sauerstoff:
kovalenter Radius: 75 pm; 73 pm
van-der-Waals:Radius: 155 pm; 153 pm
Wärmeleitfähigkeit: 0,02583 W/(m · K); 0,02658 W/(m · K)
Wärmekapazität (25 °C): 1040 J/(kg · K), 920 J/(kg · K)
Anteil Stickstoff in Luft: 78,1%
Preisfrage: um wieviel erhöht sich der Stickstoffanteil eines Kartreifens nach Montage bei der Befüllung mit Stickstoff auf 0,7 bar? Wie oft muss der Füllprozess wiederholt werden, um auf 99% Stickstoffanteil zu kommen?
Die Füllung im Reifen hat zwar einen gewissen Anteil auf die Wärmeübertragung auf die Felge, ABER aufgrund der Fahrbewegungen herrscht eine gewisse Turbulenz im Reifen. Der Hauptteil des Wärmetransports wird also weitestgehend durch echten Stofftransport im Reifen, anstelle durch Wärmeleitung stattfinden. Die Wärmeübergangszahl im System Gasfüllung auf Felgeninnenwand wird hauptsächlich durch die Oberflächenart und Lacksorte, die Wärmeleistung durch die Fläche der Felgeninnenseite bestimmt.
Auch ein Unterschied im Diffusionsverhalten ist angesichts der Porengröße einer Reifenwand vernachlässigbar.
Das gilt, wie gesagt, nur für die thermischen Prozesse innerhalb des Rades. Außen bewegt sich das Rad ja immer noch unverändert in Luft.
Wenn, dann müsste man Schwefelhexafluorid nehmen 8o
Bei Reifen, die lange vorgeheizt werden oder bestimmte Temperzyklen vor ihrem Einsatz durchlaufen, macht eine Lagerung in inerter Atmosphäre innen, wie außen natürlich einen ganz anderen Sinn. Aber da geht es um die Reaktivität des Sauerstoffs mit den Bestandteilen des Gummis. Beim Kart also nicht praxisrelevant.
kovalenter Radius: 75 pm; 73 pm
van-der-Waals:Radius: 155 pm; 153 pm
Wärmeleitfähigkeit: 0,02583 W/(m · K); 0,02658 W/(m · K)
Wärmekapazität (25 °C): 1040 J/(kg · K), 920 J/(kg · K)
Anteil Stickstoff in Luft: 78,1%
Preisfrage: um wieviel erhöht sich der Stickstoffanteil eines Kartreifens nach Montage bei der Befüllung mit Stickstoff auf 0,7 bar? Wie oft muss der Füllprozess wiederholt werden, um auf 99% Stickstoffanteil zu kommen?
Die Füllung im Reifen hat zwar einen gewissen Anteil auf die Wärmeübertragung auf die Felge, ABER aufgrund der Fahrbewegungen herrscht eine gewisse Turbulenz im Reifen. Der Hauptteil des Wärmetransports wird also weitestgehend durch echten Stofftransport im Reifen, anstelle durch Wärmeleitung stattfinden. Die Wärmeübergangszahl im System Gasfüllung auf Felgeninnenwand wird hauptsächlich durch die Oberflächenart und Lacksorte, die Wärmeleistung durch die Fläche der Felgeninnenseite bestimmt.
Auch ein Unterschied im Diffusionsverhalten ist angesichts der Porengröße einer Reifenwand vernachlässigbar.
Das gilt, wie gesagt, nur für die thermischen Prozesse innerhalb des Rades. Außen bewegt sich das Rad ja immer noch unverändert in Luft.
Wenn, dann müsste man Schwefelhexafluorid nehmen 8o
Bei Reifen, die lange vorgeheizt werden oder bestimmte Temperzyklen vor ihrem Einsatz durchlaufen, macht eine Lagerung in inerter Atmosphäre innen, wie außen natürlich einen ganz anderen Sinn. Aber da geht es um die Reaktivität des Sauerstoffs mit den Bestandteilen des Gummis. Beim Kart also nicht praxisrelevant.
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Ich beantworte grundsätzlich keine "privaten" Anfragen via PN zu Setup- und Motor-Tipps, die nicht auch öffentlich im Forum für alle User einsehbar gestellt werden können!
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Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Oder Wasserstoff, um die trägen Massen an den Rädern zu reduzieren.
Aber gibt es beim PKW nicht auch Befüllungen mit Argon, welches wegen der Molekülgröße den Reifen nicht so flüchtig verlässt?
Aber gibt es beim PKW nicht auch Befüllungen mit Argon, welches wegen der Molekülgröße den Reifen nicht so flüchtig verlässt?
Gasfüllung beim Vega Grün Cup
He,
Bora bist du dir das sicher??
Nach der Befüllung mit Reifengas steigt der Stickstoff-Anteil von 78 % auf 93 %.
Bora bist du dir das sicher??
Nach der Befüllung mit Reifengas steigt der Stickstoff-Anteil von 78 % auf 93 %.
Zuletzt geändert von Axel-K am Mo 18. Jan 2010, 15:59, insgesamt 1-mal geändert.
RE: Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Helium hat eine höhere Wärmeleitfähigkeit (bessere Innenkühlung des Reifens). Und es ist leichter .
Stickstoffmoleküle sind grösser. Davon haben wir eh´schon ca. 78% in der Luft.
Aber mal im Ernst, 40° Asphalttemperatur und ihr habt Probleme? Schon einfach einmal an den Luftdruck (egal, was ihr da reinfüllt) gedacht und korrigiert oder einmal das Setup, welches ihr fahrt, überdacht?
Die Kartreifen haben eine "Betriebstemp" von ca. 80°. Da ist sicher etwas anderes nicht ganz so top.
Schröder
Stickstoffmoleküle sind grösser. Davon haben wir eh´schon ca. 78% in der Luft.
Aber mal im Ernst, 40° Asphalttemperatur und ihr habt Probleme? Schon einfach einmal an den Luftdruck (egal, was ihr da reinfüllt) gedacht und korrigiert oder einmal das Setup, welches ihr fahrt, überdacht?
Die Kartreifen haben eine "Betriebstemp" von ca. 80°. Da ist sicher etwas anderes nicht ganz so top.
Schröder
Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Uiii .......
Das ist ja mal ein sensationller Text.
Das liest sich ja fast schon so an, als dass man künftig ein abgeschlossenes Studium als Physiker oder Chemiker (oder besser beides) haben sollte, bevor man an's Kartfahren denkt.
Nein, mal Spaß bei Seite. Ich versteh hier ja leider (oder fast) nur Bahnhof. Aber mein Verstand sagt mir, dass ich einen Kartreifen wahrscheinlich nie, oder auch nur annähernd zu 99% mit Stickstoff befüllen kann, es sei denn ich praktiziere den Vorgang in einem Vakuumbehälter.
Und außerdem würde mich mal interessieren, warum es unbedingt Stickstoff sein mus. Der wird i.d.R. doch im flüssigen Zustand und mit -176°C (oder so ähnlich) transportiert. Um ihn wieder gasförmig zu machen muss er -meines Wissens nach- auf ca. +/- 0°C erwärmt werden. Das ist aber immer noch ganz schön kalt, oder? Und ob das bei den Temperaturen in unseren Breitengraden Sinn macht ???
Außerdem verändert der Stickstof alleine, wenn er dann rein ist, doch sein Volumen auch viel Stärker als in Verbindung mit O2 und den ganzen anderen Gasen, also als die gemeinhin bekannte Luft. Oder lieg ich da jetzt ganz falsch ?!?
Gruß
Klaus
Das ist ja mal ein sensationller Text.
Das liest sich ja fast schon so an, als dass man künftig ein abgeschlossenes Studium als Physiker oder Chemiker (oder besser beides) haben sollte, bevor man an's Kartfahren denkt.
Nein, mal Spaß bei Seite. Ich versteh hier ja leider (oder fast) nur Bahnhof. Aber mein Verstand sagt mir, dass ich einen Kartreifen wahrscheinlich nie, oder auch nur annähernd zu 99% mit Stickstoff befüllen kann, es sei denn ich praktiziere den Vorgang in einem Vakuumbehälter.
Und außerdem würde mich mal interessieren, warum es unbedingt Stickstoff sein mus. Der wird i.d.R. doch im flüssigen Zustand und mit -176°C (oder so ähnlich) transportiert. Um ihn wieder gasförmig zu machen muss er -meines Wissens nach- auf ca. +/- 0°C erwärmt werden. Das ist aber immer noch ganz schön kalt, oder? Und ob das bei den Temperaturen in unseren Breitengraden Sinn macht ???
Außerdem verändert der Stickstof alleine, wenn er dann rein ist, doch sein Volumen auch viel Stärker als in Verbindung mit O2 und den ganzen anderen Gasen, also als die gemeinhin bekannte Luft. Oder lieg ich da jetzt ganz falsch ?!?
Gruß
Klaus
To finish first you first have to finish first
(Ron Dennis)
(Ron Dennis)
RE: Gasfüllung beim Vega Grün Cup
Schröder: He wäre ideal, denn es diffundiert so schnell aus Reifen und Ventil, dass man mit einem hohen Druck starten könnte und anschließend sich von ganz alleine ein reifenschonender Druck einstellt
@Axel: Rechne nochmal!
@Axel: Rechne nochmal!
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Gasfüllung beim Vega Grün Cup
@ Ic-Kart: AUTSCH! Nochmal Physik und allgemeine Gasgleichung büffeln und dann neu posten!
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Gasfüllung beim Vega Grün Cup
@Klaus: nee das kommt genauso mit "Raumtemperatur" aus der Flasche raus wie Pressluft auch. KANN tiefkalt sein, MUSS es aber nicht.
Es gibt in der Tat Argon-Gemische als Reifenfüllgas.
Die tauchen dann auf den Markt unter Markennamen auf. Beispielsweise "Top Fill" der Firma Messer (messer.at)
Gruß, Parity
Es gibt in der Tat Argon-Gemische als Reifenfüllgas.
Die tauchen dann auf den Markt unter Markennamen auf. Beispielsweise "Top Fill" der Firma Messer (messer.at)
Gruß, Parity
Zuletzt geändert von Parity am Mo 18. Jan 2010, 16:12, insgesamt 1-mal geändert.